主持人 | 乐章
编辑 | 郑青春
主编 | 王德民
今年博鳌亚洲论坛期间，博鳌致知行、搜狐商学院推出《博鳌致知行》，邀请了出席博鳌亚洲论坛的吴晓求、姚洋、王辉耀、李勇、何大勇、田轩、田奇、沈抖等重量级嘉宾参与户外对话。
本期节目邀请到了著名经济学家、中国人民大学原副校长吴晓求、北京大学国家发展研究院院长姚洋共同探讨今年的经济形势、房价、就业等大众关切的话题。
如何看待今年的经济发展？吴晓求表示，今年经济增长速度达到5%问题不是很大，他指出，在保持一定经济增长速度的基础上，2023年经济发展要做好三方面：一是修复机制，二是恢复信心，三是稳定预期。对此，姚洋预计，今年进入二、三季度后，经济速度会有所增长。
在经济面临的挑战方面，吴晓求认为，从内部来看，我们面临的最大挑战是内需不足，外需萎缩，所以我们需要在扩需以及稳外需方面要下工夫。姚洋则认为，国内当前面临的最大不确定性还是房地产。
很多人认为房地产的信贷量太大。“房地产就是创造信用的工程，而且这些资产至少从中短期来看是优良资产，你硬抢着不给房地产放信贷，那房地产就没办法发展。”姚洋表示，不能妖魔房地产，房地产业在任何时候都是支柱产业，老百姓还有住房的刚性需求。银行方面要对房地产信贷持更加开放的态度。
此前，有报道表示，吴晓求认为房地产是世界上最令人发指的剥削工具。吴晓求在对话中声明了他没说过这句话。但吴晓求指出，过去十几年中国房价增长过快，应该为年轻人买房创造条件。“比如年轻人买的第一套房不应该收税，第二套房可以收税，要有所区别。”
以下为对话精编：
博鳌致知行：如何看待今年我国经济的发展趋势？
吴晓求：今年增长速度达到5%的问题不是很大。中国经济现在问题的关键不是追求速度，更重要的是要完善它的净增，2023年我们工作的重点在保持一定经济增长速度的基础上，更重要的是建立修复机制、恢复信心、恢复预期。
2023年中国经济在供给、需求和预期三方面都有很大的压力，如何恢复信心很重要，而恢复信心的本质就是要完善法治，我们的经济应该在法治的轨道上运行。稳定预期的核心是要保持政策的连续性和稳定性。
姚洋： 今年我们达到5%的增长速度可能性非常大，甚至可能达到更高的速度。我预计，我国经济进入第二季度、第三季度可以看到速度有所增长，挑战也很大。消费方面，餐饮、旅游恢复比较好，但是第一季度大宗商品的消费很低，像汽车、房地产这些东西，所以政府还要在这些方面想办法。
博鳌致知行：中国经济如何化解潜在的风险？
吴晓求：从内部来看，我们面临的最大挑战是内需不足，外需萎缩，我们需要在扩需以及稳外需方面下工夫。外部来说，地缘政治对我们虽然没有直接的经济影响，但它的确影响了我们整体经济的发展。
因此，如何提高增长速度的基础上扩张，在增加外部需求的同时保持稳定非常重要。
姚洋：国内最大的不确定性可能还是房地产。现在各地都在做保交楼，也筹集了必要的资金，稳定大家的信心。
下一步，银行方面要对房地产信贷持更加开放的态度。过去人们总认为房地产信贷量太大，但是房地产就得依赖信贷，第一现在土地贵，一线城市达到千万级别了，谁都没有这么大的自有资金去干这件事，必须得到银行贷款。
只要房地产开工就得贷款把房子建好卖给老百姓，老百姓买房又得去贷款，所以房地产天然的就是金融加工性，不断地创造信用，好多人觉得房地产这么干就是让我们高负债，这种想法我觉得是不正确的。
房地产就是创造信用的工程，而且这些资产都是优良资产，至少从中短期看是个优良资产。有人说房地产已经变成一个夕阳产业了，这个判断要斟酌，房地产的增速下降了，甚至有可能减速，但房地产业在任何时候都是支柱产业。不能妖魔房地产，房地产业仍然是一个重要的支柱产业，老百姓还有住房的刚性需求。
博鳌致知行：两位老师如何看待房价问题？
姚洋： 现在中央政府想控房价，但是没有一个地方政府想控房价，地方政府怕房价跌。过去这一年，房地产销售下降30%，而房地产价格非常坚挺，一线城市几乎没跌。要放在其他国家，销售额下降30%，房价还能支撑是不可能的。
因为地方政府不让它跌，没有一个地方政府愿意看到自己的房价跌，房价跌了说明这个城市不行，这就是中央政府和地方政府之间的博弈。最终看到的结果是房价永远跌不了，房价永远是往上涨的，该跌的时候不让跌，等到市场一好又往上涨，这个难题在目前还无法解决。
吴晓求：我看到有些报道说，吴晓求认为房地产是世界上最令人发指的剥削工具，我在这里一定要郑重声明，我没说过这个话。
但是我的确认为，中国过去十几年的房价快速增长，的确非常让人吃惊。中国年轻人可能连买一套房子都非常困难，还要由两边的父母，四个人加两个年轻人，六个人才能勉强买下来。
我们在这个问题上经常会打摇摆，这和我们缺乏对它的正确认识有关系。我们一方面把它过度金融化，把它作为一个金融产品炒得很高，不符合房地产的属性。另一方面我们采取各种措施，包括三大红线，也把它妖魔化了。要回到正确的认知来看，它就是国民经济中不可或缺的，特别是在中国城镇化进程中、现代化过程中非常重要的行业，要重视它。
尤其是和年轻人的生活密切相关，我们的政策应该想办法为他们买房创造条件。我甚至都说，对年轻人买第一套房不应该收税，贷款就是免息贷款，因为年轻人买第一套房，还要5%、6%的利息，他是负担不起的。买第二套也可以，那就是正常的利息了，要有差别。
包括租房市场，不能随便调整房租，搞得年轻人没有安定的，租了一年又要搬，搬一次家非常困难，我们的政策要保护这些租户，保护这些年轻人。
博鳌致知行：两位老师如何看待当前的就业形势？
吴晓求：按道理大学生的就业不会有太大问题。主要是我们的经济状态处在过去一些问题的延续。虽然去年12月7号放开之后有了很大变化，但这个变化需要一个时间，经济增长不是水龙头，水一开就出来了，是一个缓慢的过程。
我们的就业还要多方面思考。以前我主张年轻人要自主创业，我现在发现，中国自主创业的环境太差了。所以各级政府如何改善营商环境，把工作重点放到经济建设上非常重要，营商环境改善了，经济慢慢就会好起来。
姚洋：我非常同意晓求的观点，就业和经济增开同排，没有经济增长，就业就好不了，这是根本问题。
第一，还是要尽量提高增长速度，企业信心回来了就开始重新招人。
第二，地方政府可以出台一些政策，招收了大学毕业生给予企业一定税收的减免，这是实打实的。招一个人给你钱，刺激企业招人。
另外，去年减税是2万多亿，今年也许没有去年力度那么大，但是针对小微企业税收方面的减免，鼓励大家开办企业，也能解决中小微企业的就业问题。
博鳌致知行：就业问题，两位老师对年轻人有哪些建议？
吴晓求：年轻人要生存，生存完了以后他要生活的更好，我认为这是最重要的，所以只要我们把经济放在最重要的位置，这些问题都可以慢慢解决。
很重要的就是不断优化我们的市场经济体制，让每个人都有希望、有预期，持续发挥作用的。中国的市场经济并不是很老化的，人均经济才12000美元，还处在一个成长期的国家，所以未来肯定大有希望。
姚洋：第一，年轻人还是要有长远的眼光，年轻人的路还很长，中国发展空间还很大，像刚才吴老师说的，人均数才12000美元，2035年翻一番才24000、25000，还是刚刚摸到发达国家的边缘，还有很长的路要走，意味着年轻人的空间越来越大，这个信心还是要有的。
博鳌致知行：如何看待人工智能的发展对就业带来的冲击？
姚洋：未来30年，AI要替代的劳动力远远大于由老龄化引起的劳动力数量的减少，我们要面临的长期问题，不是劳动力不足而是失业问题，这跟发达国家是一样的挑战。
吴晓求：很多人说我们国家进入老龄化，规模有所下降，这不是问题。AI能替代很多岗位，它能提高效率，AI解放了重复劳动的人，这是巨大的进步。
虽然AI会冲击就业岗位，但也会有新的就业结构，新的产业业态出来。我理解这倒是一个很重要的进步，我们不能因为对手工业的冲击，要把蒸汽机给灭了，不能进入工业化时代，那人类社会就不可能进步，还是要正确的看待它。每一次的科技进步都对传统的就业、产业，提出了挑战。
博鳌致知行：现在全球面临通货膨胀的问题，二位老师有哪些看法？
吴晓求：目前统计数据来看在3%左右，属于非常轻的通胀。美国最高的时候达到9%、10%，到现在大概6%左右。所以它才有一年之内如此大的加息，引发了一些金融风险。
在美联储看来，它的首要目标就是维持。所以到现在，美联储的加息应该进入到尾声了，因为慢慢也进入了一个中型的货币政策阶段。中国现在跟美国货币政策的周期不一样，现在我们面临的是如何促进经济增长不是来控制，财政政策也好，货币政策方面要做相适应的调整调节，来推动经济的增长。
政策固然重要，但是制度设计更重要。我们要重视货币政策的作用，包括降息，降税都很重要。但是构建一个平等的、透明的、有活力的市场经济制度更重要，所以我们的通胀还在完全可控的范围。
姚洋：我没有什么更多的建议，唯一就是普通民众切记，资产最重要的是保值，而不是增值。大家如果老想着增值就容易上当受骗。普通老百姓能够让我们的资产稍微超越膨胀率就是很好的选择，别去听信谁说10%、15%，这肯定是骗子。这对我们民众来说是最重要的一个教训，但是好像大家也听不进去，总是看到有很多人上当受骗。
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